Торговля женщинами - дело прибыльное?

Почему много именно украинских женщин работают проституткми за границей? Читаю публицистику, смотрю документальные фильмы... все говорят только об украинках. На мои вопросы отвечает Екатерина Левченко, глава женского правозащитного центра "Ла Страда - Украина".
- Экономическая ситуация на Украине похуже, чем в России - этим многое объясняется. Кроме того, наших женщин много и в России, которая так же для украинок является страной вывоза. А по поводу россиянок.. Я думаю, что российских женщин не меньше за границей, просто там все лучше организовано с точки зрения криминальных структур. Поэтому меньше информации. Когда можно узнать о женщинах, выехавших за границу? Когда с ними что-то случается, они куда-то обращаются. Я не хочу сказать, что с россиянками ничего не происходит. Просто криминальные структуры не позволяют им выйти за рамки. Те, кто туда попадают - они просто не могут ничего рассказать. Это моя личная точка зрения, и я ее нигде не афиширую. Мы подчеркиваем в открытой прессе, что у нас нет контактов с органами внутренних дел, что мы занимаемся исключительно помощью женщинам.
-Это связано с безопасностью?
- Да, конечно, это связано с личной безопасностью. Но так все и есть, мы занимаемся только консультированием. Никакую информацию мы никуда не передаем, сколько к нам не обращались. Однажды после публикации в "Киевских Ведомостях" приходит к нам человек из городской милиции. Показывает ксерокопию статьи и документ, в котором написано, что ответственный за исполнение такой-то, получить в "La Strada" всю информацию. И я говорю, что мы не даем информацию. "Нет, давайте адрес девушки, мы будем разбираться, кто и как ее вывозил за границу". Мы очень долго ему объясняли, что имена в этой истории вымышленные, что конкретно по этому, написанному в газете случаю у нас нет информации.
- Я так же знаю, что вы и журналистов особо не жалуете.
- Да, мы не организовываем встреч журналистов и этих женщин. В начале нашей деятельности было несколько очень неприятных случаев, вплоть до суда доходило. Вот, представьте, приходят телевизионщики и дают гарантии, что сюжет о конкретной женщине они снимают для заграницы. А потом этот сюжет крутится по местному TV. Это очень неприятно. И поэтому для журналистов у нас есть готовые истории с измененными именами и мы никогда не организовываем встречи с жертвами сексуальной торговли.
- А с кем же вы тогда контактируете?
- Каждые две недели мы отправляем отчет о количестве телефонных обращений в Международную Организацию Миграции. Кроме того, нашими постоянными партнерами в работе являются посольства. Это постоянная наша работа. То есть, если кто-то пропал за границей и нужна наша помощь - мы и факсы отправляем и материалы готовим. Для людей это дорого, а наша задача еще и в том, чтобы найти средства для контактов на международном уровне. Телефонные звонки - главная статья расхода.
- Сколько вы тратите в месяц на телефонные переговоры?
- Где-то 300 $.
- Насколько я представляю ситуацию: девушке обещают работу за границей. Ее вывозят из страны, у нее нет визы, нет права на работу, нет медицинской страховки, нет даже прав находится в этой стране. У девушки отбирают документы и после этого заставляют идти на панель и зарабатывать для сутенеров деньги. Когда девушка приходит в посольство Украины \ Беларуси \ России, не важно, что ей там говорят?
- Ее очень часто просто отфутболивают.
- Почему?
- Во-первых, это зависит от человека, который работает в посольстве. Наш личный опыт это подтверждает. Очень много зависит от работников посольств, которые просто по-человечески относятся к этим женщинам. Во-вторых нет механизма помощи женщинам. У нас нет закона о статусе украинских граждан за границей. В третьих нет средств, в четвертых - нет работы. Проблема торговли женщинами не прописана в законодательстве и очень часто начальство, которое находится здесь даже не знакомо с этой проблемой. Представьте, что приходит женщина за документом на возвращение в Украину. Ей просто нужно заплатить деньги за то, чтобы ей этот документ дали.
- Это большая сумма?
- В разных странах по-разному. Ну, в Германии, например, это стоит 300 марок. Большие деньги. Женщины рассказывают, что когда они убегают из клуба, в котором их держали, то приходят в посольство и просят о помощи. Их даже некуда приютить.
- И какой выход?
- Мы сотрудничаем с многими кризисными центрами, с женскими организациями в которых есть система убежищ для женщин. В Германии у нас была встреча в берлинском отделении украинского посольства с женскими организациями. И мы решили помещать беглянок в убежища для иностранок, хотя бы на сутки, чтобы они могли чувствовать себя в безопасности. Мы собираем информацию о женских организациях за границей, готовим телефонные справочники для сотрудников посольств Украины, чтобы они могли контактировать с этими организациями. Но очень часто абсолютное большинство людей к таким женщинам относятся как к проституткам, крайне негативно.
- Катя, меня интересует лично ваше мнение вот по какому вопросу: женщина вольна выбирать себе заработок?
- Каждый волен выбирать сам. Это право каждого. Другое дело, что сфера проституции, это занятие связано с большим количеством насилия. Это очень сложный вопрос, но он все чаще и чаще возникает. Его можно иначе сформулировать: вопрос легализации проституции. Мы проводили экспертные опросы, массовые не проводили. Я считаю, что это не тот вопрос, который решается голосованием большинства. Наш опрос показал, что большинство экспертов выступают за легализацию проституции. И это понятно. Откройте любую газету. Там вы найдете кучу всяких объявлений, абсолютно легальных, которые предлагают сексуальные услуги. Это называется латентная проституция. Нам нужен закон о регламентации сексуального бизнеса. Когда люди страшатся "легализации проституции", я говорю - хорошо, давайте произносить это как "легализация сексуального бизнеса". Он есть. Закрывать глаза? Запретить его?
- Он и так запрещен.
- В том-то и дело, что он и не запрещен и не разрешен. Не обязательно этим должно государство заниматься. Достаточно выделить определенные группы экспертов изучить ситуацию, выверить доходы, уровень прибыли, количество людей, которые будут заняты в этом бизнесе. Неплохо было бы ограничить время показа некоторых телепрограмм, поскольку и они тоже являются частью секс - бизнеса. Нужно подойти к этому спокойно и серьезно.
- А что говорит Западный опыт?
- В тех странах, где легализована проституция, есть законы против торговли людьми. Там четко различается: добровольная проституция и принудительная. В странах с не легализированной проституцией таких законов нет. И в большинстве случаев торговля людьми связана с последующей сексуальной эксплуатацией.
- Как вы думаете, в какой стране больше всего наших пост - советских проституток?
- Я не знаю. В какой больше - я не знаю. Но я могу сказать в каких странах их много. Это Германия, это Сербия и страны бывшей Югославии.
- Не смотря на то, что там война?
- Как раз потому, что там война. В странах, где происходят военные конфликты большое скопление мужской силы, большое скопление агрессии. Нам хорошо известно, что основными клиентами женщин являются солдаты. Мы встречались со случаями насильного удержания женщин. И они рассказывали, что там большое количество российских и украинских солдат..
- В Сербии?
- Да. Это официальный контингент ООН. И попасть к ним - это не самый худший вариант. Они цивилизованные, не обижают. Особенно не обижают тех, кто находится на этой работе насильно. Если же они узнают, что женщина работает добровольно, то отношение более пренебрежительное.
- У кого хуже находится: у боснийских мусульман или у сербских христиан?
- По рассказам девушек, страшнее находиться на мусульманской территории в Боснии. Тем более, что на территории Боснии - Герцеговины нет земляков-солдат. Туда очень сложно попасть или вернуться. Потом, очень много женщин в Турции, на греческом Кипре, в Италии, а сейчас и в Испании.
- А откуда больше всего телефонных обращений к вам поступают?
- Больше всего звонков с Украины. Те, кто едут или собираются ехать за границу звонят нам и консультируются как избежать проблем. Это основной поток звонков. Мы понимаем, что так и должно быть. Легче предупредить ситуацию, чем потом бороться с ней. Но много звонков поступает из за границы это Греция, Турция, Арабские Эмираты, Германия, Сербия, Чехия, Польша, Голландия.
- Что же их привлекает? Каковы жизненные условия женщин, попавших в сексуальное рабство?
- В прошлом году у нас был классический случай продажи и вывоза одной девушки. Она рассказывала, что в городе, где ее держали на улицах было очень чисто, уютно и тихо. Эта девушка была с Донбасса. Я была в том краю, видела эту изуродованную землю, искореженную развалинами заводских цехов и отвалами шлака. Это тоже насилие над взором, над душой. Я понимаю эту девушку. Мы непрерывно живем в ситуации постоянного насилия. И здесь обманывают, на Украине, при браках или трудоустройстве, беспощадная эксплуатация, не получение заработной платы. Но это то к чему мы уже привыкли. А за границей ожидания чего-то лучшего, несовпадение ожиданий и реальность вызывают слишком большие психологические стрессы, плюс еще и угроза жизни. К нам обращались много женщин, приехавших с подобных заработков с букетом венерических болезней. После этого операции, после этого бесплодие...
- Они не применяли презервативы?
- А им не разрешали. Клиенты не хотят - зачем им презерватив? В том-то все и дело, что проститутка, которая работает добровольно, например, Западная профессионалка, у нее четкое правило: не целоваться и предохраняться презервативом. В ситуации принудительной проституции, клиенты просто отказываются от контрацепции.
- Но ведь они сами могут заразиться!
- Да, это вопрос на который нет ответа. Для меня до сих пор остается загадкой психология мужчины идущего к проститутке без презерватива. Но однажды одна мудрая пожилая женщина мне сказала: "Вот, представьте, вы идете в кафе и пьете кофе из чашки. Вы же не думаете, что из этой чашки до вас пили тысячи людей"? Очевидно у мужчин возникает объектно - чистое отношение. И женщина представляется как эта чашечка в кафе. Вы ведь даже не знаете, чистая ли это посуда. Приличном кафе не обращаем внимания на чистоту посуды. Некоторые люди обращают и тогда они не ходят в кафе, где грязная посуда. Вот и все. Для меня психология мужчины самая большая загадка в этой ситуации. В конце концов не от женщин проституция зависит. Я не разделяю эту теорию, о том, что в греховной женской душе это изначально заложено...
- Есть спрос - есть предложение?
- Да. Я стою на социальных позициях. Действительно есть спрос. И все меры, которые планируются разными ведомствами по борьбе с проституцией они должны направляться прежде всего на мужчин, чего у на с никогда не делается. Если у нас есть административная статья за проституцию, то почему женщин наказывают, а не тех, кто ими пользуется и платит? Это очень сложный вопрос. Мне кажется, что борьба с этой проблемой через наказание - ущербна.