Всеукраинский совет церквей и религиозных организаций принял решение представить на рассмотрение Верховной Рады проект дополнений к действующему законодательству, в котором должно быть указано, что супружеской парой может считаться исключительно союз между мужчиной и женщиной, и дано определение понятия "сексуальные меньшинства".

И в Украине, и во всем мире церковь никогда не поддерживала однополые связи. Государство? А вот ему, пожалуй, все равно. В нашей стране нет открытых гонений, как, к примеру, в России. Люди с гомосексуальной ориентацией могут жить вместе, совместно проводить время. Их никто не ущемляет, открыто не обижает, но отдельные права в их отношении можно считать условными. Они за бортом: правовым, социальным.

Кстати, даже в оплоте свободы – США - около 40000 однополых пар испытывают дискриминацию из-за ужесточения иммиграционного законодательства, а также из-за непрекращающихся протестов против однополых свадеб. В результате многие из них предпочитают покинуть страну и переселиться туда, где закон гарантирует гомосексуальным семьям те же права, что и разнополым. В частности, это Канада, западноевропейские страны ЕС, Бразилия, Израиль, Южная Африка, Австралия и Новая Зеландия.

Неужели и украинским гражданам придется делать то же самое только потому, что они не нужны своей стране, так как не относятся к гетеросексуалам?

RUpor обратился к Лайме Гейдар, председателю координационного совета информационно-образовательного центра «Женская Сеть» с просьбой рассказать о проблемах украинцев с нетрадиционной ориентацией.

Как Вы, в частности, оцениваете заявление Всеукраинского совета церквей?

Безусловно, и церковь имеет свое мнение относительно гомосексуального поведения. Но, делая любые заявления, важно учитывать как европейские нормы прав человека, так и то, что любые нетолерантные заявления могут способствовать разжиганию ненависти к гомосексуальным людям и калечить судьбы. Гомосексуальность - это не болезнь, не уголовное преступление. И сейчас вести дискуссии о происхождении гетеросексуальности или гомосексуальности не имеет смысла вне научных кругов. Надеюсь, что для нас всех, и для церкви, и для демократического общества, является приоритетным обеспечение прав всех людей, какой бы политической или сексуальной ориентации они не были, обеспечение права на жизнь, личное и семейное благополучие, свободу слова и вероисповедание. Именно поэтому существует большая разница между отношением, к примеру, Греко-католической церкви к гомосексуальному поведению как к явлению и отношением государства к законопослушным гомосексуальным гражданам Украины. Для меня важно обеспечение прав человека: право на счастливую семейную жизнь, личное счастье, на свободу слова, политическую, сексуальную ориентацию. Права человека неделимы и универсальны, общедоступны. Никто не может унижать и дискриминировать человека по признаку его сексуальной ориентации, или по признаку пола, или вероисповедания, политических убеждений. То, что сейчас происходит, я могу прямо связать с российскими пиар-технологиями. Например, большая разница между прайдом и лав-парадом. Прайд – это политическое действие, которое требует защиты прав гомосексуальных людей. А лав-парад – это шоу, привлечение туристов, дополнительного капитала.

Как относитесь к усыновлению (воспитанию) детей гомосексуальными семьями?

Фашизм, как правило, начинается с того, что бьют гомосексуальных людей. К воспитанию детей в гомосексуальных семьях я отношусь положительно. В Украине множество гомосексуальных пар уже воспитывают своих детей. Многие люди хотят иметь детей, не своих, так приемных, тем более, что в Украине более 30 тысяч брошенных детей. Что касается опасений по поводу воспитания детей в гомосексуальных семьях – такие страхи вполне естественны для людей, которые мало знают о данной проблематике. Во многих странах мира (США, Канаде, европейских странах) проводились исследования в среде гомосексуальных семей, воспитывающих детей. Ученые пришли к выводу, все как одно показывают, что в гомосексуальных семьях рождаются или воспитываются преимущественно гетеросексуальные детки. Я считаю, что абсолютно бессмысленно вне научных кругов спорить о гетеросексуальности. И дети, воспитанные в гомосексуальных семьях ничем не отличаются от детей в гетеросексуальных семьях.

С какими проблемами чаще всего сталкиваются люди с нетрадиционной ориентацией?

Проблем нет до тех пор, пока вы не обозначаете себя, как гомосексуальную личность, и не высказываете свои потребности. Например, вам хотелось бы узаконить свои отношения со своей избранницей (избранником) и иметь крепкое гомосексуальное партнерство, право зарегистрировать свои отношения, удочерить/усыновить, как семья, детей, получить наследство в случае смерти одного из партнеров, право доступа в реанимацию и т.д. На самом деле, люди по праву своей гетеросексуальности обладают 68 правами, которыми не обладают гомосексуальные люди. И поэтому, если в Украине мы развиваем гетеросексуальную концепцию гражданства, то тогда Верховная Рада и президент во всеуслышанье должны объявить, что одним гражданам, которые платят налоги, мы даем все, а другим, которые также платят налоги, принимают активное участие в жизни общества и являются избирателями – ничего не даем. Запрещаем иметь семьи, усыновленных детей, получение семейных кредитов в банках, лишаем их права наследования и опекунства, всех социальных пособий и гарантий, которыми обладают гетеросексуальные семьи.

У государства должна быть политическая воля, чтобы разрешить эту проблему. Если президент и парламент хотят отсидеться, пока все пройдет, то ничего не решит проблему и само не рассосется. Если мы стремимся привести свои законодательные документы привести в соответствие с европейскими, то также должны уделить внимание меньшинствам. Все люди имеют право жить той жизнью, которой они живут. Не надо все замыкать в рамках отдельно взятой спальни, поскольку личное тоже есть политическое.

Есть ли конкретные примеры отстаивания права на сексуальную ориентацию?

Самый известный случай произошел в Греции. Суть дела в том, что когда двое мужчин держались за руки на улице, их оскорбили и избили полицейские, и один из потерпевших отстаивал свои права в Европейском суде по правам человека. Он боролся восемь лет, и в конечном итоге добился изменений в законодательстве Греции. В результате этого судебного разбирательства Греция признала, наравне с другими государствами, гомосексуальное партнерство и запрет на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации.

Кому проще в гомосексуальных отношениях – мужчинам или женщинам?

Гомосексуальные люди испытывают двойной гнет. Если говорить о женщинах, то дискриминация происходит по признаку пола и признаку сексуальной ориентации. По-моему, мужчинам немного легче. По крайней мере, в плане карьерного роста.

Нельзя человеческую личность разделять на департамент гражданских прав, политических, экономических прав, департамент сексуальности и воспроизводства. Человеческая личность неделима, а права человека универсальны и доступны для всех. Когда чиновники это поймут, все изменится.

Как показывает опыт наших соседей, обеспечение правами ущемляемых людей из угнетаемых меньшинств, влечет за собой взрыв экономической и гражданской активности.

Украинская наука исследует гомосексуальность?

Даже современная украинская наука развивается гендерно однобоко нечутко. У меня есть много знакомых женщин-ученых. Некоторым моим из них пришлось поменять название научной темы при написании диссертации, некоторым пришлось отказаться от исследуемой темы (они хотели исследовать лесбиянок или особенности гендерного поведения женщин). У них этих молодых ученых возникли проблемы с поиском научного руководителя, вопросы относительно выбранной темы и сразу же спрашивается: «Вы что, сама такая?» При чем здесь это, если мы исследуем научную тему? В конечном итоге, в большинстве случаев, им разрешали использовать небольшой кусочек из выбранной начальной темы о гомосексуальной ориентации или гендерных особенностях, и все.

Сколько человек насчитывает «Женская сеть»?

Вы удивитесь, но очень мало - 6 человек. У нас фиксированное членство. Но зато у нас много волонтерок.

Почему не больше?

А зачем нам больше? Мы же не политическая партия. Мы - феминистско-лесбийскийая ресурсообщественная организация. Феминизм – это идеология, лесбийство – идентичность. Мы работаем для самых широких слоев населения, но, прежде всего мы работаем для людей, которые связаны с наукой и творчеством. Мы проводим семинары и тренинги, каждый год организовываем летний лагерь, спортивные мероприятия. Мы консультируем отечественные и международные организации и специалистов по вопросам гендера, феминизма, сексуальной ориентации. В библиотеке, которая есть на нашем портале www.feminist.org.ua, мы собрали не только чужие материалы, но и пишем, размещаем свои статьи и исследования - среди нас много журналисток, молодых ученых. Любой человек, вне зависимости от пола, разделяющий феминистическую идеологию может публиковаться у нас. Также все желающие на нашем форуме могут получить бесплатную консультацию психолога.

Общаетесь ли вы с аналогичными организациями из бывших стран СНГ?

Конечно. Мы тесно контактируем с своими коллегами как в ближнем, так и в дальнем зарубежье. Что касается количества общественных организаций, занимающихся гомосексуальными людьми, то в Украине сейчас зарегистрировано не более пяти-шести организаций гомосексуальной ориентации и мы, среди них, единственная женская организация.

Проблемы у всех разные. Например, в Москве подобное геевско-лесбийское сообщество деморализовано, раздроблено, и я считаю, почти уничтожено. Им реально власти не дадут ничего сделать, как и представителям гражданского общества делать в России. Я думаю, что избиение невинных людей 27 мая – это реквием по демократии в России.

Нужны ли людям гомосексуальной ориентации особые права или нет?

Рано или поздно Верховной Раде и правительству придется сделать над собой усилие и запретить дискриминировать и стигматизировать украинских граждан независимо от сексуальной ориентации. Ведь не только на геев и лесбиянок нападают и уничижительно относятся. Нападают и на евреев, на армян и так далее. И даже здесь, в Украине, есть нетерпимость по отношению к «не таким», к «иным, другим».

Знаете, мне не нужны особенные права, мне нужны мои законные, фундаментальные права, и механизмы реализации этих прав, потому что я законопослушная гражданка этой страны, плачу налоги, имею права избирателя, и активно участвую в жизни общества.

Что делается, чтобы изменить ситуацию?

Уже начата работа над поправками к законодательству. Но сейчас они «висят», так как, с моей точки зрения, обоснование, отказ поправок к законам было написано гораздо лучше, чем эти поправки. То есть, нам в команду нужны профессиональные юристы и лоббисты, но даже в этом случае шансы минимальны, так как нет никого одного депутата или фракции в Верховной Раде, кто бы согласился лоббировать, или представить подобные поправки закон. И, конечно же, большая надежда на президента, который как гарант Конституции и демократический лидер может взять на себя смелость представить эти дополнения к законодательству закон в Верховной Раде.

И в заключение, хочу сказать, что в современных демократических обществах толерантность к гомосексуалам является нормой публичного поведения и требованием закона. Я глубоко убеждена, что процветание общества, уровень благосостояния и качество жизни людей напрямую зависят от уважительного отношения к каждому члену. В нашей стране, в конце концов, должен утвердится переход к новому способу мышления и мировоззрению, которое не разделяет людей на «своих и чужих, хороших и плохих», а признает равенство прав и достоинств, а также ценность каждой человеческой личности.